多样化的科学:那些对指甲说不的男人

00:03:大卫·佩恩

大家好，我是《自然》杂志的职业编辑大卫·佩恩。这里是《工作科学家》，自然职业播客。

在这个由七部分组成的系列《科学多元化》中，我们将探索当你拥有一支来自广泛背景、学科和技能的研究人员团队时，科学企业如何真正受益。

每集结束时，国际科学理事会(International Science council)赞助了一个10分钟的节目，讲述其在多样性方面的工作。

在这第三集中，我们将寻找盟友来支持弱势群体。

在这个例子中，我们遇到了两位男性，他们注意到了女性在职场中受到的不同对待，并为此采取了具体措施。

00:46:保罗·沃尔顿

我叫保罗·沃尔顿。我是约克大学的生物无机化学家，在那里我是一名教授。在我的性别平等工作中，我发现了两件非常突出的事情。

一个是数据的使用。你可以看看全球大学中女性教师的比例，你会发现，虽然我们取得了进步，毫无疑问，这是进步，但在世界上的许多国家，女性教师的比例并不平等。

里面有一些谜题，对吧?你知道，例如，如果你看看一些你可能认为性别平等很难实现的国家(沙特阿拉伯)，那么你会看到大学中女性教师的比例相当高。

这比一些你期望性别平等更好的国家要好，即使是在性别平等政策已经实行了几十年的地方。例如，在斯堪的纳维亚，女性在高级职位上的代表仍然不足。

第二件事是无意识偏见。最好的例子是当你谈论会议动态和人们在会议上的行为和说话方式时，这通常是做出决定的地方。

女性常被谈论，却常常被忽视，因为人们心里总是有一种观念，认为男性和女性在讨论中所作贡献的价值。

而且，一个女人会有一个想法，把它提出来，它就会被忽视。然后5到10分钟后，一个男人会有同样的想法，并把它推广出去，并因此获得荣誉。

每次我谈到无意识偏见，举那些例子，比如开会的例子，几乎所有的女性观众都会点头。

我在哪个国家，在哪里演讲，讲什么科目都不重要。几乎所有的男性观众都会想，没有反应。

虽然我只能说一件轶事，但意识的提高对我们来说是非常强大的，它改变了会议行为，并在很大程度上改善了决策。

所以我们还做了一件事，就是请观察员来参加面试小组。事实上，也有候选小组。这些人的工作就是在决策过程中注意任何无意识的偏见。

这是我们现在例行的预约。我想说的是，当然是我参与过的那些人，我想说的是，在每一个场合，我们发现男性候选人被发言的时间比女性候选人多50%。

女性候选人收到的负面评论大约是男性候选人的两倍。

我这里有一些轶事，其中之一是我看到两个候选人聊天，我的同事讨论，他们的优点大致相同。男性候选人没有负面评论，但女性候选人在最后引起了各种负面评论。

但这需要观察才能发现。然后向专家组反映，这是有问题的。

它是强大的。你看到它产生了影响，我可以想到一些轶事。其中之一是，我们有一次入围了一名教员，实际上我是观察员。我注意到所有的女性候选人都没有我所谓的赞助，而许多男性候选人却有赞助。什么是赞助?赞助是指我们谈论一份特定的简历时，我的一个同事会这样说，“嗯，我从他的前导师，他的前博士后导师那里接到一个关于这位候选人的电话，他真的是个不错的人。”男性会得到这些非正式的赞助，而女性则不会。

这很有趣，有趣的是当我向我的同事指出这一点时，通过观察，他们惊呆了，他们竟然做了这个。

当然，这都是无意识偏见网络的一部分。第一，他们可能没有意识到自己的偏见，第二，赞助本身是出于一些偏见的概念，以及如何看待男性和女性。

但这并没有导致我们对候选名单和我们要采访的人的修正。

05:49肖恩·亨迪

是的，我是新西兰奥克兰大学的肖恩·亨迪教授。我第一次对性别平等感兴趣，真的，是通过观察我的一些女同事和女朋友发生的事情。在我的职业生涯后期，当我进入领导岗位时，我才有机会为这个问题做点什么。

当我还是一个初级科学家的时候，我觉得我没有能力做出很大的改变，除了努力成为一个好同事。

所以，我非常强烈地感觉到的一件事是，给自己设定目标，然后采取步骤去实现这些目标。

然后还有其他的你可以做的其他的事情，你知道，一旦你爬上了，你知道，资历的等级。

所以，我大约在五年前接受了“不做美甲”的承诺。我说过我不会出现在，全是男性的小组会议上，然后我也不会出现在那些全是邮件的会议上。你知道，一开始你会想，你知道，我会看起来像个白痴，我会给很多人制造很多麻烦，实际上，我的经历完全不同。

通常，当我，当我向那些组织小组或会议组织者指出这一点时，他们非常感谢我指出了这一点，因为这只是他们错过的东西。

他们意识到这样做是不对的。所以实际上，我提出了这个问题，它并没有被视为一件消极的事情，也没有被视为一件困难的事情，它实际上被视为一件有益的事情。

你知道，这很容易，你知道，当你很忙的时候，你要列出一个演讲者的名单，只是不做性别检查。

我是说，我们每个人都会遇到这种事。好吧，我们赶时间，你得拿到一份名单。所以，但是，但是我学会了一件事，那就是总是从性别的角度，在我看到的任何名单上，在我现在合作的任何同事名单上。

我们被困在自己的社交网络中。这些社会网络通常是由我们的性别和社会化习惯所塑造的。

所以，你知道，一旦你开始检查你自己的网络，和你一起工作的人，你的那种“去”的人，你会开始看到他们身上的一些偏见。实际上，你可以纠正它。

随着时间的推移，你会建立一个很棒的人际网络，你可以去那里，这比你仅仅依靠老男孩俱乐部要广泛得多，多样化得多。

08:27保罗·沃尔顿

但我经常被问到的一个问题是，为什么作为一个男人，你会参与性别平等?你知道，为什么，这是一个谜。

我想说的是，对于性别不平等有一个不同的观点，它是这样的，这不是一个女性不足的问题，而是一个男性优势的问题。

这是什么意思呢?我的意思是，不管我喜不喜欢，作为一个中年白人，我已经享受了科学世界能给我的所有优势，就像我所做的类比，这有点像在一场自行车比赛中，我秘密地服用了一些提高成绩的药物，当我们都开始这场伟大的科学竞赛时，也许偶尔我会在自行车赛中获胜并不奇怪，或者科学地说，赢得一个奖项，获得一笔拨款，或者发表一篇论文。

从我的角度来看，作为一个享受了所有优势的人，我无法摆脱这样的想法，即胜利或成就在某种程度上是被玷污的，因为它是不公平地获得的。通过这个镜头，我发现自己想要为性别平等发声，不仅是为了提高人们对这个问题的认识，也是为了尽我所能抵消我个人作为科学家所拥有的优势。

09:56肖恩·亨迪

推动变革的重担往往落在女性身上。这也是不公平的。这阻碍了他们的科学研究。我认为做出改变的负担必须平等地分担，否则，它只会使我们长期以来所拥有的那种不平等永久化，对吗?

作为一名男性，你可以专注于你的工作，你可能不会从你的家庭和社会那里得到对你可能扮演的其他角色的那种期望，你知道，出版出版物，获得资助，成功会带来成功。

当然，这会让那些想要做出改变的人，更难获得资助，更难以发展自己的事业。

这让这个问题永久化了。所以我认为这是关于平等分担负担的问题。很多非常有能力的女科学家不需要男人的帮助。但实际上，这是关于平等分担负担，这样他们就能他们就能发挥自己的潜力。

保罗·沃顿:11:01

你知道，不管我们喜欢与否，这是一个不公平的世界，实际上，我是站在优势而不是劣势这一边的。

我希望这个信息能传播得更多一些，让更多的男性参与到性别平等的事业中来，你知道，我们确实有优势，不管我们喜欢与否，我们都能从这些优势中受益。

如果我们能认识到并理解这一点，那么也许它会激励更多的人参与进来，让他们的成就变得有价值。

Sean Hendy: 11:43

科学是一个美妙的职业。我们到处告诉人们科学是一项美妙的事业。

这是不公平的，到处告诉人们，你知道，科学的奇迹，却不允许他们分享不允许某些类型的人分享。

所以这只是一个基本的公平问题，我认为这是非常重要的。

但说实话，它确实有助于更好的科学，你知道，特别是对于我们今天正在努力解决的问题。

这些问题，你知道，不是一个人能拥有的，也不是一个人的观点能解决的。

所以我们需要科学团队的多样性视角的多样性和生活经验的多样性。

所以，你的日程确实对你的生活经历有影响。

所以，当我们试图解决复杂的问题时，比如气候变化，应对COVID大流行，就像我们现在这样，我们需要不同的观点。

它并不总是那么明显。我是一个理论物理学家，你可能会坐下来思考，嗯，如果我是一个女人，在一些科学领域，多样性如何改变事物并不是很明显。

这些通常是科学最抗拒改变的领域，对吧?我们也不知道。一旦我们让不同的团队承担责任，我们当然可以把科学引向不同的方向。

越来越多的科学是多学科的，对吧?它不再是简单地基于学科基础，一个人可以掌握所有的知识。

我们必须建立团队，我们必须以这种多样性为基础。如果我们不能从不同的角度建立团队，那么现在你就不能做好的科学研究。这包括建立多样化的团队。

大卫·佩恩13:35

好了，这就是我们“工作科学家”播客的全部内容。我们现在有一个由国际科学理事会赞助的名额，它着眼于为什么多样性对推进科学如此重要，以及我们可以采取哪些措施来改善它。我是《自然》杂志的职业编辑大卫·佩恩。谢谢收听。

Ineke Sluiter 13:55

我看到了人才，即将到来的年轻人，他们的想法，创造力，他们充满活力的方式。如果我看到这种能量被熄灭，我会非常沮丧。

玛丽·罗宾逊:14:07

最初，他们需要鼓励他们的声音很重要。但一旦他们被这样肯定，他们是如此雄辩，他们从生活经验中说话。他们很高兴，很有力量，你能看出来。

玛妮·切斯特顿:14:27

欢迎收听国际科学理事会的这一系列播客，我们在这里探索科学的多样性。

我是玛妮·切斯特顿，在这节课中，我们来看看盟友在工作场所和权力空间中的作用。作为一个盟友如何有助于使科学对不同的观点更具包容性?我们大家可以采取哪些实际步骤来支持这一点?

Ineke Sluiter 14:54

如果你忽视了多样性和包容性，那就意味着你将错过人才。你会错过一些有天赋的人，这是我们承受不起的。我是个废物。这对整个学院来说都是损失。

玛妮·切斯特顿15:07

这位是伊内克·斯鲁莱特，荷兰莱顿大学的古希腊学教授，也是ISC成员组织之一的荷兰皇家艺术与科学院院长。

它成立于19世纪初，是一所涵盖所有学科的学院，包括人文科学、自然科学、社会科学和医学科学。

该学院的成员是从荷兰的大学中选出的，像许多科学组织一样，其成员的背景并不总是非常多样化。

Ineke Sluiter: 15:39

所以在2011年，该学院大约16%的成员是女性。所以这是一个非常低的数字。

而且这一比例一直在稳步上升，2014年达到19%。目前，在2020年采取了几项措施后，这一比例达到了31%，我们实际上对此感到非常自豪。因为我不得不说，公平地说，最初的糟糕表现反映了荷兰学术界整体上的糟糕表现。

对于该学院来说，这个问题的一个重要方面是荷兰学术界的管道漏洞，在学生中女性的比例甚至略高。而在博士生中，这一比例几乎相等。然后，在学术生涯的每一步进步中，我们往往会失去女性。

玛妮:16:35

通过促进科学领域的性别平等，ISC一直在研究如何从意识到转变，因为尽管我们长期以来一直在谈论女性在科学领域的更好表现，但这并不总是反映在数据中。

根据ISC资助的“科学中的性别差距”项目，女性在教育和就业环境中的经历始终不如男性积极。

在各行各业中，超过四分之一的女性表示在大学或工作中遭遇过性骚扰。女性报告受到人身骚扰的可能性是男性的14倍，而且她们与博士导师的关系一直不那么积极。

既然我们意识到了这个问题，我们该如何改变这种情况呢?这也是Ineke一直在努力解决的问题。

Ineke Sluiter: 17:29

那么问题来了，我们能做什么呢?我们可以选择顺应女性学者比例增长缓慢的趋势，或者展示高层领导的领导力，因为这确实会有所不同。

我认为这实际上总是归结为相同的几点。意识、可见性和干预的勇气

玛妮·切斯特顿:17:54

他们确实进行了干预。2017年，在约翰娜·韦斯特迪克(Johanna Westerdijk)被任命为荷兰第一位女性正教授100周年之际，该学院特别呼吁提名女性成员。

Ineke Sluiter: 18:10

不可思议的是，有时学院会选出被提名过不止一次的人。

但这一整群候选人我们以前从未见过。提名的质量也很出色。

想想能见度。显然，因为我们邀请了提名者，大学校长，把他们最优秀的女性的名字发给我们，他们现在用新的眼光看待这些女性。他们发现了他们，他们和他们的伟大工作一直在那里。他们在自己的组织中发现了人才，这真是太棒了。

结果，不仅如此，我们现在有超过30%的女性成员在我们的团队中，所以我们走在了前面。这比荷兰大学的平均水平要好。它实际上是所有大学中最高端的。我认为这是由上而下的领导，事实证明这是一种非常有效的措施。它的工作原理。质量和努力一样高。对于整个奖学金来说，这绝对是一个进步。

玛妮·切斯特顿:19:15

那么，对于那些正在寻求改变的人，Inneke有什么建议吗?

Ineke Sluiter: 19:20

首先，它有助于寻找盟友，形成网络。女性在这方面也可以互相帮助。

但这实际上是一个男女都能提出的问题。男人经常能意识到哪里出了问题。问题是，你能做什么?有几个步骤。

首先是要意识到这些无意识偏见的问题。

所以提高意识，让自己清醒。

第二点。我们总是建议寻求专家的建议。有些人的工作是研究这些东西，他们知道这些。

请他们分析你的组织、部门或团队中的流程。事实，数据，这样你就可以在正确的信息基础上工作。然后制定具体的目标和行动。

最后，确保你监控结果，这样你就能看到什么有效，什么无效。

也许最重要的事情是保持希望，因为我们会到达那里。

玛妮·切斯特顿:20:20

在从基层到领导层的各个层面拥有盟友，对于变革行动至关重要。

另一个可以证明这一点的人是玛丽·罗宾逊，她是爱尔兰的第一位女总统，也是国际科学理事会的赞助人。

在哥本哈根举行的第一次联合国气候变化会议COP 15上，她注意到女性代表的缺乏，

玛丽·罗宾逊:20:44

它非常男性化，非常技术化，而且没有纳入性别观点。

代表们往往是专业人士，谈论条款和段落，在每一个字上都有自己的立场。

但他们对性别不敏感，对基层的情况不敏感当这种不可预测的天气模式破坏了你的收成，你不能把食物放在桌子上，你必须去更远的地方找水。

玛妮·切斯特顿:21:13

玛丽开始参加关于气候变化的COP会议，就在其他几位女性开始在气候谈判中崭露头角的时候。在这些权力席位上拥有志同道合的盟友是非常重要的。

玛丽·罗宾逊:21:25

我们决定成立一个妇女性别和气候问题网络，其中包括女部长和机构负责人。

我们称之为性别和气候方面的三驾马车+女性领导人。我们策划了一项关于性别平等的决定，到下次会议时，这个决定已经10年了。

这对更广泛的性别选民很有好处，他们在性别问题上一直很努力，但效果不大。

在女牧师网络的帮助下，它得到了加强，然后我们得到了性别行动计划。我们现在已经得到了性别行动计划的扩展，性别更加明显，尽管仍然没有得到足够的重视，因为我们仍然没有看到，你知道，在代表团和委员会中完全50/50的平衡平等。我们仍然没有看到在气候背景下有帮助的性别响应。所以还有工作要做。但我们已经走过了很长的一段路。

玛妮·切斯特顿:22:30

这一进展的一部分是通过网络指导和促进妇女的声音，特别是最边缘化的群体。

玛丽·鲁滨逊22:37

在巴黎气候大会之前的cop会议上，我们意识到让不同的声音和多样性进入讨论的重要性，通过女性领导人，部长们的代表团，基层妇女，土著妇女，年轻妇女。

他们作为正式代表的声音，因此能够和代表们一起参与讨论，在现场发言，和代表们一起倾听，真的很有力量。

玛妮·切斯特顿:23:06

以及遏制危险的气候变化。联合国可持续发展目标包括在世界各地消除饥饿和贫困，改善卫生和教育。性别平等本身就是16个目标之一，对实现其他目标至关重要。

玛丽·罗宾逊:23:23

在我的播客中，我们有一个标题，故意挑衅性的，我们说气候变化是人为的问题，需要女权主义的解决方案。

当然，我总是解释说，男人让我们变得普通，包括我们所有人，而女权主义的解决方案希望包括尽可能多的男人。这就是为什么我们真正看到性别不被视为女性的问题，而是被视为对所有性别都很重要的问题。

对我来说，你知道，一个多样化和包容性的科学劳动力队伍来自最广泛的背景、观点和经验，这样它将最大限度地发挥科学的创造力和创新。

玛妮·切斯特顿:24:07

作为盟友意味着认识到解决多样性和包容性是我们所有人的任务。这不仅仅是那些代表较少的人的问题，无论是在科学工作场所、科学院还是在科学政策讨论中。

通过思考我们每个人都能做些什么，我们都能成为更好的盟友，这有助于科学本身向前发展。

这就是本集国际科学理事会关于科学多样性的内容。

ISC正在与合作伙伴合作，支持两项关于女性参与科学的研究，即性别洞察调查和科学中的性别差距项目。

你可以在council dot science网站上找到更多关于这两种方法的信息。

下周，我们将与两位早期职业科学家讨论使科学工作场所安全和欢迎所有研究人员的重要性。

我们将探讨ISC等组织可以采取的实际步骤，以支持LGBTQIA+和科学领域其他少数群体的包容和言论自由。