Coronapod: COVID的起源和“实验室泄漏”理论

本杰明•汤普森

欢迎来到Coronapod。

诺亚贝克

在这个节目中,我们将带给你自然最新的COVID-19发展。

本杰明•汤普森

我们会在流感大流行期间世界各地的专家研究。

艾米Maxmen

现在我们正在进入一个新时代。我们有新的COVID策略,有一些新的未知数,我们有疫苗。

本杰明•汤普森

嗨,听众。本杰明在本周出版的Coronapod。我在伦敦南部的地下室,但是我加入的诺亚贝克和艾米Maxmen。你们都好。

艾米Maxmen

嗨。

诺亚贝克

嗨,本。你好,艾米。

本杰明•汤普森

今天在节目中,我们要关注的一大问题,研究人员一直在努力解决,好吧,从一开始的大流行,我想,这就是SARS-CoV-2病毒是从哪里来的?现在,我们期待的一些新闻时——我们不知道这将是——但它将是最终的报告团队谁去中国几周前,试图得到一个处理这个问题的答案,艾米,这是你写的东西。

艾米Maxmen

是的,所以他们有一个2月9日的新闻发布会上对他们的调查和需要澄清的是,那些有组织的旅行。这就是为什么我们需要一个人。他们做物流的,他们把它放在一起,但团队并不是所有人的人。有一些科学家,但17岁的研究人员来自中国国际科学家和17。他们在中国呆了两周,主要是在武汉,找出他们可以如何开始这一切。

诺亚贝克

我很想知道的一个大问题是我们为什么要关心在这一点上,对吧?这发生在很久以前。这是可怕的。它的发生而笑。为什么我们需要知道?只是挖旧地面?

艾米Maxmen

嗯,我的意思是,我想我们的想法是我们想知道可怕的新感染走出。所以,我们的想法是,如果我们可以找出这个开始的时候,也许我们可以试着防止下一次,所以我认为只要有一个新的爆发的一种新兴疾病,找出有真正的比赛这事是怎么发生的,因为你希望它不会再发生。

诺亚贝克

好吧,在这种情况下,他们发现了什么?这个长搜索的结果是什么?因为我们谈了很多关于不同起源的假设和想法。我们知道,很有可能这最初来自一个蝙蝠,但是我们不确定是否在中间宿主。有很多初的大流行谈论这个特殊的菜市场,这个活体动物市场。有什么消息吗?仍然是头号嫌疑犯吗?世卫组织和团队的科学家必须在他们的搜索?

艾米Maxmen

是的,这是非常类似的调查是什么来源,但是我要强调一件事。这是两个星期,真的没有什么。的科学家们没有一个我的故事就像完全惊讶,我们没有明确的故事,这是从哪里来的,因为它是两个星期。不过,这是一个好的开始。你建立合作,找出物流、也许你不必须满足每一个人在实验室每一个下一个。所以,无论如何,这是他们所做的。他们去了武汉,他们证实了这一观点,第一种情况下,我们知道2019年12月8日。在武汉当上班族抱怨这些COVID-like症状。所以,这早在我们得到,但是他们试图跟踪更早。所以,他们做了大量的挖掘。 They reviewed a lot of health records from Wuhan and the surrounding area from the second half of 2019, and they identified in these records around 100 people who had symptoms that looked like symptoms of COVID-19. They went and they actually found 67 of these people, they tested them for SARS-CoV-2 antibodies but they didn’t find any antibodies in these people. So, they also went to hospitals and they found 4,500 patient samples and they tested all of those samples for the SARS-CoV-2 virus and again, they didn’t come up with anything. So, they didn’t find evidence that this was at least widespread before December 2019. And then there was that wet market you mentioned and towards the beginning, a lot of cases of COVID where traced back to this wet market in Wuhan. But we’re still not sure about that hypothesis because it turned out that a lot of other people with COVID hadn’t gone to that wet market. But nonetheless, they went back and they identified ten stalls that sold wildlife that are live, and those were either wild or farmed animals, things like rabbits and badgers and things that we now know are susceptible to getting SARS-CoV-2. So, they identified these stalls but they didn’t really go deeper than that. I think that’s a time constraint issue. And previously, researchers in China have tested around 30,000 wild, farmed and domestic animals, but they still hadn’t found any evidence of SARS-CoV-2 infection except for some cats, but that was in like March 2020 so they could have gotten it post this pandemic.

诺亚贝克

也许它看起来像市场可能不是领先者,这是我们一直在思考了一段时间,但仍有一个假设,这可能来自肉类或来自动物,特别是冷冻肉。你能告诉我们更多有关吗?

艾米Maxmen

是的,这是别的团队探索。这假设SARS-CoV-2当时在一些冷冻食品,人们吃了它是如何开始的,这个来自几个不同的研究。有预印本bioRxiv上出现在8月,它发现SARS-CoV-2可以保持表面的传染性冷冻或冷藏肉类超过三个星期。有一条线的证据是在北京爆发,只是似乎凭空出现,和疫情的调查人员发现一些病毒颗粒在冷藏鲑鱼在北京市场摊位,这是另一个思考也许这次疫情从何而来。和他们做的是经历了很多证据,但他们想出了什么都没有。他们没有发现更多这是进行冷冻鲑鱼。所以,我想说我交谈过的科学家之一,它并不是真的持有大量的水。那绝不是他们的主要假设,因为没有大量的支持。然而,我们可以考虑自然溢出,有很多证据。一是我们知道蝙蝠携带大量的冠状病毒,我们知道有很多其他在自然界发现的冠状病毒,已经波及像非典和事情,这就是为什么这个想法,一种自然起源的意义当你思考的方式进化和港口动物冠状病毒的方式。

诺亚贝克

和你说自然溢出几次,但有一个其他类型的假设,这是到处流传很多初的大流行,它是一系列的阴谋论,这也许是这种病毒实际上是实验室故意或不小心泄露。现在,我们应该补充说,有证据表明,这不是发生了什么,但它是谁了。

艾米Maxmen

是的,可以肯定的是,他们需要因为我认为它很受欢迎,在美国,至少我可以肯定的说,科学界中没有超级受欢迎,但它绝对是一些人仍然认为可能会发生,即使没有很多的证据。有武汉病毒学研究所和它发生在武汉,所以我认为这里的主要思路是,好吧,这只是太多的巧合。那么,谁干的是他们去武汉病毒学研究所和他们的广泛讨论和采访的人在武汉病毒学研究所的工作,他们认为这是不太可能也从那里被泄露,科学家们不知道任何关于这种病毒,他们没有处理病毒这样,他们不知道任何关于它在2019年12月之前,所以它实际上什么也没有支持这一想法。

主持人:本杰明·汤普森

然而这个想法不会消失,它也许不是第一次,不是第一个疾病暴发,手指已经指着这样,,艾米?

艾米Maxmen

不,它不是。有几个病毒学家已经研究过的冠状病毒的进化,他们把两个文件。例如,今年3月,一篇论文的克里斯蒂安·安德森和罗伯特·加里杜兰大学,真的看着变化在RNA或冠状病毒的家族树表示,这完全配合,所以它没有意义,这是刚刚创建的东西。但他们意识到,人们并不出售。当我跟鲍勃·加里,他有点,我不知道怎么说,因为他觉得他有点悲观是没有要说服一个特定的人,这不是一个实验室泄漏,这来自于经验。他有一个实验室,我花了很多时间在研究出血热在塞拉利昂东部,和他实验室在这一领域,因为这里有很多拉沙热。这是一个看起来很像埃博拉病毒的疾病。这是另一个病毒性出血热疾病。所以,他创造了这个实验室,然后有一个附近的埃博拉暴发,并立即他被指控的埃博拉病毒和泄露出来。所以,他一直在这之前的中心。 He kind of said something that stuck with me a little bit. He was sort of like, ‘You build a fire station in a place where there’s a lot of fires, and this is kind of like there’s another big fire in that area and people turn to the fire station and say, well, kind of fishy that you’re there, right?’

诺亚贝克

我不得不说,当大流行开始抓住这实验室泄漏假说开始在特定群体日益受到关注,尤其是阴谋论者,自然一篇骤升,写于2017年,大规模的实际,在武汉这个实验室的开放,和这篇文章的标题是“在中国实验室准备研究世界上最危险的病原体,可以看到人们如何将两个和两个在一起,他们会认为挂在实验室研究最危险的病原体的地方我们发现大流行是新兴的?人跳,很快,它有点逻辑谬误,因为那不是真的这些东西是如何工作的。只是因为这两件事是巧合并不意味着因果,但是人们加入这个潮流。我非常着迷于这次谈话,你有,我想知道它可能是有趣的有点Coronapod首先就听的几分钟摘录对话。

鲍勃·加里

人们会得到这些先入为主的观念,这些先验假设在他们心目中,然后很难把它们弄出来。但它可以被用来对付你。你的竞争对手会说,好吧,看,他们有很强的实验室研究,他们在冰柜有病毒,所以他们必须刚刚发布了更多资金之类的,我不认为你会说服人们相信,你在那里的原因是这样的疾病存在。

艾米Maxmen

你说你的竞争对手,所以你觉得科学家还燃料这个想法?

鲍勃·加里

是的,这可能发生。这听起来麻烦的东西你不会做的如果你是一位科学家,但它会发生。

艾米Maxmen

所以,在这种情况下,我觉得有一个动机,对吧?就像那里的竞争。但是你来思考为什么这是一个吸引人的假设对于很多人不是科学家吗?

鲍勃·加里

COVID-19爆发而言,有很多政治。很明显我不是一个政治家,所以我可以从科学的角度来看,但有很多先入为主的偏见。有些人做了很多这些假设只是想把邪恶的东西在中国政府。有另一个阶级的人也反对对动物做研究,很多人出去寻找新的病毒在野外显然会捕获蝙蝠和其他物种,而有些人只是基本上反对。还有一个整群人反对任何形式的基因工程和另一组人的反对研究病毒,我们称之为功能研究。现在,对这个词有很多的困惑。在病毒学的大部分工作不涉及试图让更多的致病的病毒。这将是功能研究,有正当理由,但是有一个直言不讳的人,只是强烈反对这样一个新的疫情发生时,功能批评,说出来也许这功能研究只是失控。

主持人:本杰明·汤普森

所以,这似乎是一个相当广泛的一群人,艾米,也许已经订阅了这个理论,我认为,在一个Coronapod很多,现在很多个月前,我们谈过,我认为我们称之为misinformation-disinformation大流行,看似不同的群体如何一起在伞下都相信集体的东西你可能不会出现。

艾米Maxmen

是的,我以为罗伯特·加里的不同类别的人这是很有趣的,对我来说这是之前的偏见。如果你的人认为科学家们造成伤害世界上通过转基因生物或动物实验或人工测试也许有点吸引有一个假设,有人故意想通过实验室泄漏造成伤害。我应该说,我非常相信我们应该调查实验室泄漏,因为他们会发生,所以我不想说这可能永远不会发生,科学家们永远不会犯这个错误。当然他们犯错误。但我可以看到这个假设可能是绝大多数人的吸引力,即使没有证据很确定,科学家们通常做世界上的伤害。

诺亚贝克

绝对的确认偏误问题,我们面临很多次在这大流行,它源于一个位置人民愿意相信一个理论是驱动,我想,他们的政治、道德观点或他们希望相信它比实际证据证明这个事情发生在第一个地方。

艾米Maxmen

是的。

诺亚贝克

一件事我真的很着迷,鲍勃·加里是谈论这个想法,研究人员可能会在这个潮流,再次,他引用的想法也许会对你的实验室是在他们的利益损失资金,我想,因为他们可以获得更多的资金。我的意思是,你和他说话了吗?

艾米Maxmen

我没有。我也很惊讶。我没有听到更多但你是对的,这将是一个伟大的故事。我是什么样的记者?这是明显的后续问题。

诺亚贝克

世卫组织,这组科学家们调查这些指控,实验室泄漏调查这些指控,他们没有发现任何证据。以及,也有科学证据表明,各种版本的实验室泄漏假说也不一定会是真的。

艾米Maxmen

是的,有另一篇论文中走了出来自然通讯在同一天的2月9日的新闻发布会上。那个还驳斥了一个理论,实验室泄漏人们会使用反驳研究冠状病毒的进化。他们会说,‘哦,这一变化在峰值蛋白质,没有其他冠状病毒显示它没有进化和实验室,”,这篇文章显示,有一个非常相似的冠状病毒SARS-CoV-2在马蹄蝙蝠,在泰国的一个洞穴中发现了2020年6月,这是超级相似和SARS-CoV-2突起蛋白非常相似。所以,这只是另一条线的证据说这是自然发生的。和我的意思是,其他另一个科学家,当我长大是报告这一块可能是说服人们是这样真正完美的棺材上的钉子,阿加莎·克里斯蒂的结局,我们知道的所有部分SARS-CoV-2开始,但事实是,我们永远不会有,因为完美的结束时的情景危机蔓延我们看到格温妮丝·帕特洛颤抖的手厨师,我们实际上从来没见过真实的生活。甚至故事的西非的埃博拉暴发开始,那里有一个小男孩玩的下面一个蝙蝠栖息的树,这是假设的。所以,事实是,如果我们在寻找完美的场景,我们可能不会找到它。一切都会添加更多的这些研究证据为一个类别和缺乏证据到另一个类别。

诺亚贝克

同样值得一提的是,作为我们获得更多的信息和调查,它可能变得简单之前变得更加复杂。我的意思是,当然也有一些报告SARS-CoV-2 RNA或RNA看起来很像它在血液样本被发现从欧洲国家在12月之前。需要验证,但是这可能表明SARS-CoV-2实际上是被世界各地的传播很长一段时间。但是我们不知道,这些调查需要继续为我们能够找到这些答案。

主持人:本杰明·汤普森

这让我们想到,我猜,我说开始的时候。世卫组织的报告公布这次旅行。的价值是他们的说,“好吧,我们真的不知道。我们仍然认为这对于明确但我们不知道。‘这是不仅要添加更多的人们说,有用的啊,但是你会说,不是吗?”

艾米Maxmen

我认为会有一组人会说,无论什么。但我读过的是它不像他们去武汉和什么也没做。所以,他们做了很多。他们没有拿出证据还告诉你一件事。这是科学的过程通常是排除了这种假设。他们探索这个想法,这是在中国广泛传播于11月和12月,他们没有拿出任何东西,所以那种告诉你一些即使它是一个负面的结果。我认为这是有趣的关于科学,像一些最有趣的结果是负面的结果。

诺亚贝克

同时,寻找原点的原点,我指的是动物源,这第一个来自的蝙蝠,也正在进行,这是一种稍微不同的搜索工作如何传播到人类发生在某种程度上,我们已经讨论过,在Coronapod之前,人们挖蝙蝠从冰柜,试图寻找冠状病毒非常密切相关这一个,看看他们能更好地理解如何进化的原始蝙蝠主机。

本杰明•汤普森

好吧,让我们把它在本周的节目。也许我们会涉及报告时,在未来的事件。但就目前而言,艾米和诺亚,感谢你加入我。

艾米Maxmen

谢谢你,总是一种乐趣。

诺亚贝克

谢谢,本。谢谢你,艾米。