“随行配偶”和“两身”问题:作为科学家夫妇如何搬实验室

Adam Levy: 00:09

大家好，我是亚当·列维，这里是自然职业播客《工作科学家》。今天我们来看看臭名昭著的两体问题

这六集的系列节目将详细介绍移动实验室的各个方面。上周，我们讨论了在为你的研究生涯选择一个新的地点时需要注意的一些关键问题。

在接下来的系列节目中，我们将讨论从改变实验室时改变学科，到适应新冠疫情时代的新实验室。

但今天在本系列的第二集中，我们来看看当你在个人和职业之间兼顾时会发生什么。

具体来说，我们要面对的是移动实验室和维持关系的挑战，也就是所谓的两体问题。

这个半开玩笑的名字引用了一个经典的力学难题。解决两体问题，解决关系问题，而不是力学问题，是一个真正的挑战。

当你不得不搬到一个新的城市，也许是一个不同的国家，在那里你们都需要挣点钱来维持生活时，一个典型的学术生涯或一段典型的恋爱关系所面临的困难会成倍增加。

目前，这些挑战可能尤其严峻，因为许多经济体都在努力应对高通胀，提高食品、燃料和运输成本。

你可能还记得上周我和在马萨诸塞州波士顿Impact Seat工作的Joanne Kamens聊过。她是一名多元化、公平和包容顾问。

所以我很想问问她对两体问题的看法。

Joanne Kamens: 02:01

说实话，我认为你应该选择一个在科学领域有很多职业选择的领域，而不是只有一个镇上的派对，如果你明白我的意思的话。然后，你知道，这将使你，你知道，双方的合作伙伴，有希望找到一个丰富和满意的地方，在这个职业中使用他们的科学。

我要说的是，你知道，从女性的角度来看，你知道，在一对夫妻中，有一个女人和一个男人，在很大比例的时间里，是女人在她的事业上后退了一步。

所以对你的伴侣来说，你们要清楚地表达并共同承诺你们的事业都很重要，这一点非常重要。你们会轮流，你知道，在这一步中，在这个选择中，谁会获得优势。

亚当·列维:02:51

当然，每对夫妇和每一个职业都是不同的。在一种情况下有效的方法在其他情况下不一定有效。

我想和那些努力解决“两体”问题的学者们谈谈，看看他们能想出什么解决方案。

首先是丹麦夫妇梅特·本迪克森和拉尔斯·艾弗森。梅特在加拿大蒙特利尔麦吉尔大学的地理系工作，拉尔斯在同一所大学的生物系工作，他们有一个小儿子。

但他们的职业生涯并不是在加拿大开始的。那么他们最初是如何认识彼此的呢?

拉尔斯·艾弗森:03:30

梅特和我是在哥本哈根大学认识的。我想那是在我们都是本科学生的时候。我学过地理，通过地理认识了梅特。

我们只是在大学的聚会和学生聚会上认识的。我们就是这样互相了解的。后来我们成了同事。

Mette Bendixen: 03:56

不，我觉得那是你20岁出头那种典型的恋爱关系。很多人都是在学习中认识的，我们也是如此。

亚当·利维:04:08

梅特，我想你们的关系变得更认真了，但你的学术生涯也变得更认真了。事情是如何让他们进步的?

Mette Bendixen: 04:19

是的，我们在攻读博士学位期间生下了儿子，而在丹麦攻读博士学位需要三年时间。我读博士两年后怀孕了。

说实话，在那个时候，我并不确定我是否想继续在学术界工作。我想，在2017年我们发表了一篇大型文章之后，情况发生了变化。

我意识到，你可以说，取得这些突破是多么有趣。这也是我们的第一次合作。我们已经合作了五年多了。

拉尔斯·艾弗森:04:58

可以说，我一直都深陷于研究人员的心态之中。我完全值得考虑去做研究员。

Mette Bendixen: 05:10

Lars想要留在学术界的强烈愿望也感染了我。我能从他身上看到那种灵感。我想这也是我今天在学术界的一个重要原因。

亚当·利维:05:25

考虑到找到合适的实验室，找到合适的地方进行研究并成为教授的决心和复杂性，这里是否存在紧张关系?是你对平衡感到紧张吗?

拉尔斯·艾弗森:05:37

当然有一些，我的意思是，瓶颈，让我们说在我们的职业生涯中的里程碑，我意识到有一些不安全感或类似的东西，无论我们是否都能度过难关。我认为这么说很公平。

Mette Bendixen: 05:54

当有人指出“这是行不通的，你不可能在同一所大学获得两个职位”时，我感受最深。我应该从那些在职业生涯中处于领先地位的同事那里感受到这一点。

Adam Levy: 06:08

那么梅特，你能解释一下你们是如何处理这件事的吗?你是如何在学术生涯和个人生活之间找到平衡的?

Mette Bendixen: 06:20

我们一直很坦率地承认我们是一对夫妻，我们有一个孩子。

比如，在你的简历上，写上你和谁结婚了，是否有孩子，孩子什么时候出生，这在丹麦很常见。

在丹麦的体系中，如果你想在博士毕业后在学术界取得进步，你想要确保个人博士后资助，所以你想要证明你足够优秀，可以获得资助。

在这种情况下，Lars和我从嘉士伯基金会获得资金，他们积极支持有孩子的年轻研究人员。

所以当你申请博士后资助时，你只需要在一个方框里打勾就可以了。所以它是非常透明的。

拉尔斯·艾弗森:07:03

是的，我认为透明度也是向内的。所以我们花了很多时间讨论职业道路和替代方案，以及什么对梅特有用，什么对我有用。

作为夫妻，定期进行这样的对话是非常重要的。

我认为，另外，在事后回想，事实上我们已经度过了作为父母的头几年。我们真正开始旅行时，我们的儿子才三岁。这很有帮助。

Adam Levy: 07:46

是的,佬司。你能不能扩展一下这种转变，不仅仅是在学术界，而是在学术界，旅行是关系的重要组成部分。

拉尔斯·艾弗森:07:57

丹麦有很好的资金机会来支持这种转变。我们很幸运地得到了一份研究奖学金，我们两个人，这份奖学金不仅支持我们搬到国外的新实验室的相关费用，还支持我们维持家庭生活，维持在丹麦的家庭所带来的福利。

这很有帮助。这让转换变得容易多了。

Adam Levy: 08:30

梅特，你能解释一下，在这种情况下维持家庭生活是什么样子的吗?

Mette Bendixen: 08:36

我的意思是，因为我们没有家庭支持，我们可以偶尔把他送到祖父母那里，我们非常依赖我们两个人。

这就意味着我们晚上要做很多工作。我想这对学术界的很多人来说都很常见。

Adam Levy: 08:52

现在，我明白这不仅仅是一起旅行，也包括分开旅行。你能解释一下你们一家人是怎么处理这件事的吗?

梅特·本迪克森:09:01

我们的总部设在科罗拉多州的博尔德，我在那里的科罗拉多大学工作，但Lars首先隶属于亚利桑那州立大学，然后是伯克利分校，这意味着他必须经常出差。

具体来说，他大概每个月去一次亚利桑那州立大学，在那里待上一周左右。

那段时间我是个单身妈妈。但这只意味着在拉尔斯回家的前几天和后几周，他在那里照顾孩子的工作中扮演了更重要的角色。再一次平衡一下。

所以在这种情况下，我想，实际上我很珍惜那些只有我和我儿子的时刻，我们都有这样的时刻，当我们中的一个人去开会或实地工作或开会时。当然，另一个是负责的。

拉尔斯·艾弗森:09:57

我觉得一切都很顺利。首先，我得到了很多支持，不仅来自Mette，还有和我一起工作的教授。我认为，这是成功的关键。

他支持远程设置，我的意思是，在那个时候，这并不常见。但我也认为，一个很大的好处是，我们在申请奖学金时明确表达了这一点。

Mette Bendixen: 10:26

是的，我想是的。这变成了一个非常积极的经历，因为资助机构，他们检查了我们，他们知道，就像那里的秘书一样，他们知道我们是住在两个不同州的夫妇。

所以我认为，直言不讳和开放对我们来说真的是一个优势。

亚当·列维:10:47

我不得不说，你们俩对这次经历都非常非常积极。梅特，你有什么想要改变的事情吗?或者其他时候有什么让你沮丧的事情吗?

梅特·本迪克森:11点

其中一个主要问题是，很难看到全球父母、家长和学术界的整体状况有多大不同。

所以我们得到了很多支持。在读博士期间有孩子是很常见的。

比如，在美国几乎没有产假，对吧?

拉斯·艾弗森:11:26

所以我认为，我们的情况，以及我们的工作方式，并不一定适用于每个人。

我们可能会有这样的想法，你应该申请大的奖学金，并与基金会争论，考虑到你的家庭情况，你会这样做。

但我也知道这并不一定适用于所有人。

我还在想我的建议对其他学术情侣有用吗?

亚当·列维:11:59

好吧，说到建议，人们经常注意到，在处理这两个身体问题的混合性别夫妇中，女性通常抽到较短的稻草。

在你的方法中有没有什么是你积极思考的?如果是的话，是怎么回事?

拉尔斯·艾弗森:12:16

我会说是的。我认为在我们的案例中，没有任何时间点我们只考虑。

我们一直在思考一个地方是否适合我们俩。

亚当·列维:12:33

拉尔斯，你们当中有没有人，举个例子，看到一份工作就会想，“哦，那太好了。但是，不，它不会。这没有意义，因为只有我自己做这件事才会很棒。”

拉尔斯·艾弗森:12:45

是的，当然。我们也曾有过工作机会，但没有成功，因为我们知道这会让另一个人陷入一种情况，即没有合同可以签订，或者在融资机会方面存在缺口。

Mette Bendixen: 13:05

我想我们采取的方法是，如果我看到一个有趣的职位，我不知道，在波士顿。

我会对拉尔斯说:“嘿，看看这个，试着看看生物系是不是很适合你?”我们能把自己看作是学者吗，但我们也能把自己看作是一家人吗?

亚当·利维:13:27

那是梅特·本迪克森和拉尔斯·艾弗森。梅特和拉尔斯热衷于强调，对于他们的国籍、职业和关系来说，适用于他们的东西远非一刀切。

不同的关系会找到完全不同的解决方法，或者根本无法解决这个问题。

安德里亚·斯塔索波洛斯(Andrea Stathopoulos)在大克利夫兰地区工作，在Verge科学通信公司担任科学分析师。

她有神经科学博士学位。事实上，在佛罗里达州立大学读研究生期间，或者更确切地说，她遇到了她的伴侣。

Andrea Stathopoulos: 14:07

其实我们是在研究生院的周末面试时认识的。

当然，你知道，很多人都在那里。一开始，我还在想"这家伙的竞争对手"幸运的是，幸运的是，我被录取了，我们很合得来。

所以我们很偶然地，一起开始了这个项目。我想很多人都以为我们以前就认识了，打算一起去读研究生。

但事实并非如此。我们在面试前几个月才认识，但那让我们觉得，“好吧，我们都要去读研究生了。谁知道之后会发生什么呢?”

我们从第一天就知道了。

亚当·利维:14:46

安德里亚和她的伴侣尝试过各种方法，因为他们的感情和事业同时发展。安德里亚以前也写过这样的事情，而且往往是不可预知的。

我们一开始讨论了他们的关系是如何演变的，当时他们还在同一个机构里。

Andrea Stathopoulos: 15:06

我们在研究生院读到一半的时候搬到一起住了，我觉得那是很大的一步。认识到，“好吧，如果我们对我们的关系很认真，我们在什么时候谈论婚姻?我们什么时候讨论毕业时间表和毕业后的职业?”

因为我们预料到我们可能不会同时结束，即使我们同时开始。

我们无法保证在同一地点为两位神经科学家找到两个职位。你知道，刚从研究生院毕业，你没有太多的职业优势。

所以我认为我们只是在寻找，你知道，“如果我们能找到两个附近的东西，如果有必要，我们会让它工作一点。”

亚当·列维:15:52

毕业后发生了什么?

Andrea Stathopoulos: 15:55

所以我先毕业了，但我并不打算留在学术界。在研究方面，他已经准备好了博士后学位。我想，“好吧，那是纽约，如果我要找一份，你知道的，学术界以外的工作，我可以在那里找到一份。”

所以我当时就想，我应该是随行配偶，我更灵活一点。我不需要找一个完美的博士后PI。这不是我想要的。

但奇怪的是，我确实在关注其他职位。所以当我丈夫毕业时，我们分居了。事实上，我并没有跟随他去读博士后。

我得到了一所小型文理学院的客座教授职位。我想，这一定很棒。

如果我能在这所学校干得够久，也许他们会把它变成终身职位。所以我们在那一刻就分道扬镳了。

亚当·列维:16:55

这很有趣，因为这篇文章你写过，你说了很多关于坚持时间表和所有这类计划。

但我想对于两体问题，也需要一定程度的灵活性和自发性。

Andrea Stathopoulos: 17:11

哦，计划总是在变。根据我的经验，这个计划永远不会持续超过6个月。

亚当·利维:17:19

在这篇文章中，你会讨论这两种主要的选择。你已经从你的经验中暗示过了。

但是你认为解决两个体问题的两个主要选择是什么?

Andrea Stathopoulos: 17:31

我认为第一种选择是，你知道，你在其他文章中读到过很多，成为尾随配偶。我有点讨厌这个头衔，因为它让你看起来像个跟屁虫，有点不那么重要的事业伙伴。

但在我看来，做尾随配偶更灵活。在我的职业生涯中，我曾多次愿意追随我丈夫的脚步，因为当时他正在追求学术道路。

最后发生的事情是，即使我愿意做那个跟随我的人，你知道，找到任何我能找到的工作，在那些情况下，我最终在其他地方找到了我自己的工作，这迫使我们选择了第二种选择，那就是暂时分开。

我想在这一点上，我和我的伴侣已经在一起12年了。我想我们至少同居过四五次。

所以，这是一种混合，“好吧，我去找你。或者“你会搬到我这里来。”但后来我们又分开了。

我想很多人都认为，“哦，天哪，我们现在必须分手了，因为你不会住在一起了。你要怎么结婚，而不是和你的配偶住在一起?这真的很奇怪。”

所以我认为优先投资你的个人生活，就像我们优先投资我们的职业生涯一样，是非常重要的。

随着事情的变化，重新评估，帮助你重新调整时间线，给你，你知道的，努力的个人目标。

亚当·利维:19:09

现在，人们普遍担心的一个问题是，至少在异性恋关系中，通常是女性牺牲一些事业来维持这段关系。

在你和你的伴侣相处时，你是否意识到这一点?

Andrea Stathopoulos: 19:27

你知道，在我们的关系中，我对呆在学术界不感兴趣。我愿意考虑其他的职业道路，而我的搭档真的想继续走研究路线。

所以我意识到，“哦，我得到了一个刻板的角色，就像女人会跟着男人去哪里工作，两次。”

我曾计划跟随我丈夫去他的职位所在的地方，但两次我都没有，因为我发现了其他我认为更适合我的工作。

事实上，他已经两次放弃了显然不适合他的职位。

所以，尽管我已经准备好成为那个尾随的配偶，但几乎具有讽刺意味的是，最终是我丈夫换了工作，搬到离我更近的地方。

亚当·利维:20:18

那么经历了这么多的变动，这么多的职业变化，在某种意义上有没有办法解决你的双体问题呢?

Andrea Stathopoulos 20:25

我们解决两体问题的方法就是我们都离开学术界。大多数人在大学系统之外找到工作。这就是事实。

亚当·列维:20:36

Andrea Stathopoulos报道。当然，恋爱并不是使搬迁实验室问题复杂化的唯一因素。

许多科学家面临的一个挑战不仅是在一个新的实验室中航行，而且是在一个新的国家中为那些出国继续他们的职业生涯的学者们导航。

这种转变可能会有很多障碍，但也会带来巨大的好处。在下一节课中，我们将反思国家的变化如何以不同的方式改变研究人员的生活。

在那之前，这是自然职业播客《工作科学家》。谢谢收听。我是亚当·利维。