“派是个混蛋吗?”“搬迁实验室时要问的关键问题

00:09:亚当·列维

大家好，我是亚当·利维，这是工作的科学家，一个自然职业播客。

在本系列中，我们将关注许多科学家在其职业生涯中多次采取的关键步骤——搬迁实验室。

我们正在研究这个问题的方方面面，从移居国外时如何应对新的文化，到残疾科学家搬迁实验室时面临的挑战。

有很多可以讨论的，所以我们带来了六集来调查。

在本系列的第一集中，我们将探讨最基本的问题:首先如何选择你想要搬去的实验室。

在本集的后面，我们将听到两位学者讲述实验室的年龄和机构的规模等特定因素是如何影响他们的决定的。

但在我们谈论他们之前，我和乔安妮·卡蒙斯谈过了。乔安妮在马萨诸塞州波士顿的Impact Seat工作，该公司从事多元化、平等和包容咨询。

这项工作让乔安妮对研究人员在实验室中应该寻找什么以及最重要的是，他们应该避免什么有了独特的见解。

但在这项工作之前，乔安妮自己就是一名研究员。我一开始就问乔安妮是怎么找到她想要加入的实验室的。

乔安妮:01:48

我很幸运。我之所以经常说要注意并有意识地做这个选择，原因之一是我不希望科学培训生运气好。

我希望他们能够做出选择，而不是被困在有害或无益的研究生或博士后经历中。

我旋转了三次。我的第一个实验室是一个巨大的学术实验室，有一个著名的PI。我从没见过PI，我只见过他一次。我和一个博士后在实验室做导师。

那是一个竞争非常激烈的实验室，不同的博士后和研究生在研究同样的问题，但并不总是在一起。

我真的不认为这与我的工作相符合，我喜欢在团队中工作。所以我没有选择那个实验室。

然后我在一个只有四五个人的小实验室里轮转。那很棒，事实上，我真的很喜欢它，我喜欢科学。但那个实验室非常安静。

每次我问一个问题，我都觉得我打扰了别人。我不是一个安静的人。

尽管我真的很喜欢科学，PI也很支持我，似乎是一个很好的导师，但这并没有对我起作用。

然后我去了一个实验室，在那里我只是第二个研究生。那是一个全新的实验室。有几个博士后，Pi在实验室里，很多人都在指导，指导，团队合作。

那真的像，那就是我们在凌晨两点玩红桃的地方。

效果非常好。我的导师是一位了不起的导师，非常支持我，甚至在我读研究生时有了孩子。所以这对我来说很好。

亚当·列维:03:29

是的，我想这是适合你的实验室。当然，不同的东西对不同的人有用。当你考虑一个实验室时，我想人们应该考虑多少，关于实验室的头条数据?

Joanne Kamens: 03:44

所以我要说的第一个要注意的事项是:“PI是个混蛋吗?”这是第一。你做什么科学并不重要。如果你被关在那样的实验室里你会很痛苦的。

因此，我认为我们不应该把我们的工作时间和低得离谱的工资(就像研究生和博士后的工资，考虑到他们的经验和教育水平)交给不值得的人。

还有很多因素，我认为你需要考虑实验室的大小。PI是如何存在的?你喜欢独立工作吗?你喜欢有人在你身后吗?

实验室里的很多人会一起发表论文吗，这意味着他们是一个团队，以小组的形式工作吗?还是这篇论文只有一个作者?

现在有了互联网，最棒的事情是，你可以和实验室的校友交谈，问很多他们在实验室时可能不愿意回答的问题。但你可以通过与校友交谈得到一个很好的想法。

亚当·列维:04:35

现在，你提到实验室的规模是一个因素。与小实验室相比，大实验室的优点和缺点是什么?

Joanne Kamens: 04:44

你知道，在一个较大的实验室里，如果你不能为自己辩护，有时你会迷失方向，你知道，如果你觉得你可以，你知道，你知道，你会争取一个非常忙碌的实验室负责人的注意，所以，你知道，你必须做出决定。

如果你想和40个人争夺注意力，或者你不在乎。也许你不在乎别人的关注。你只要觉得你能得到足够的培训和你需要的指导，以及你需要的支持，那就好了。

可能会有很多项目的选择，从很多不同的人身上学习。你知道，在一个大实验室里会非常有趣。就像，在大公司工作很有趣。你可以向更多的人学习。

有时，这些实验室也有更多可用的资金选择。这些都是影响大小的因素。但肯定的是，如果你能旋转并感受实验室，并诚实地面对它的感觉。

亚当·列维:05:38

现在，当你提到你不想为一个混蛋工作时，我的第一反应是嗯，当然不是没有人想那样做。

但我的第二个反应是，在你开始工作之前，这肯定是一件非常非常难评估的事情。那么，你如何开始意识到这是否适合你呢?

Joanne Kamens: 05:57

是啊，真的不难评估。只是科学家们懒得去评估。我现在就告诉你。

所以你知道，“哦，看，很酷的论文，著名的科学家，我想在他们的实验室工作。”实际上，他们是在帮你的忙。

我告诉每一个科学实习生:“无论你在哪里工作，你都是在帮他们一个大忙，而他们却没有帮你。”

所以你要非常小心地选择一个会……

A:好好待你。这应该是底线。希望他们会对你好。

第二，为你提供获得工作所需的培训。

这并不意味着要在学术界找到一份工作，因为我们都知道，只有大约10-15%的科学实习生最终会在学术界找到一份工作，但会支持你的整个旅程。

亚当·列维:06:46

那么有哪些警告信号，表明某人可能不会在你职业生涯的这个阶段投入你所需要的精力呢?

Joanne Kamens: 06:53

你可以问一些不具威胁性的问题。

我不是让你去见一个PI然后问:“嘿，你性骚扰过你实验室里的女性吗?”

你可能不会得到一个直接的答案。你知道，这不是你该做的事。

但你要做的是，问一些不具威胁性的问题。你多久和实习生在实验室见一次面?这个实验室的项目是如何分配的?如何确定论文的作者身份?职业发展的机会是什么?如果我在实验室的某个夏天去实习你觉得怎么样?

你知道，你可以问很多问题，看看他们的反应。如果你没有机会和实验室里的人直接私下交谈，这是一个巨大的警告信号。询问他们的经历。他们还会选择同一个实验室吗?

这是我最喜欢的问题。因为如果他们没有热情地回答是，你应该把这当作一个警告信号。

我一定会搜索任何关于骚扰，欺凌或任何与PI有关的事。

所以我会做，你知道，扫描来确定。

这是我最后要说的。在每个学术组织中都有一个关于谁是欺凌者，谁是骚扰者的窃窃私语网络?

我无法告诉你有多少次人们来找我说，“好吧，我听说了这个人的故事，但我无论如何都要去那个实验室。”不要，不要忽视私语网络。

亚当·列维:08:17

我想，除了忽略这些警告之外，当学者们在选择实验室时，你看到的最常见的陷阱是什么?

Joanne Kamens: 08:27

我想我会看看....当实验室的人离开实验室的时候，他们在哪里?他们成功地从事科学事业了吗?

他们从事的职业是否非常多样化?因为这是我们现在需要的。

不是每个人都适合呆在学术界。所以你真的需要一个有这种态度支持你发展的人。

亚当·列维:08:48

对于一些学者来说，有效地面试面试官的想法似乎有点令人畏惧，你知道，问这些问题，做这种侦探工作。你会对那些因为这样的想法而感到厌烦的人说些什么呢?

Joanne Kamens: 09:02

我会说:“你疯了吗?”

你必须这么做。你必须这么做。你没必要这么咄咄逼人。但面试时，你应该带着笔记本和问题清单，并留出空间写下你的答案。

这对你未来的生活是一个非常非常重要的因素。非常大，所以要谨慎选择。

亚当·列维:09:23

那是乔安妮·卡门斯。乔安妮的很多建议都是关于收集证据，这样你就可以尽可能地了解，你想要在什么样的实验室工作。

但如果真的没有任何证据可以收集呢?这就是加入全新实验室和全新pi的学者们所面临的情况。

虽然这可能会带来一些问题，但它也可以带来一些意想不到的好处。Tim Fessenden现在是一名科学编辑细胞生物学杂志但当他在芝加哥大学(University of Chicago)完成研究细胞生物物理学的博士学位时，他正在寻找研究的下一步，并选择一个实验室进行这些研究。

我一开始问蒂姆:“在选择他想要在哪个实验室做你的工作时，我猜你在这个选择上投入了多少时间、精力和思想?”

蒂姆·费森登10:20

我想了很多，也担心了很多。我认为，对于很多博士毕业的人来说，这是一段相当匆忙的时间。

但我确实努力地想清楚我知道的是谁的实验室，谁在做我感兴趣的工作。

亚当·列维:10:45

我知道你们在选择实验室时考虑的一个因素是实验室的年龄。为什么这对你很重要?当你提出这个问题的时候，你是怎么想的?

Tim Fessenden: 10:57

我来自一个不大的，但相当大的实验室，在这个领域享有相当著名的地位，在这个例子中，是细胞力学和生物物理学。

在那个实验室里的一些经历很美妙。但有些经历让我对一个更大、更成熟的实验室的动态感到有点沮丧和不耐烦。

在某种程度上，它是反动的。这也是为了实现我自己的热情有朝一日也能建立一个实验室。

真正好奇的是，我想坐在前排观看这一切的展开。我应该指出，这不是我的唯一标准，我确实申请了更大的实验室。这是许多因素的平衡。

亚当·列维:11:51

当你选择这个相对较新的实验室时，你从它年轻的年代中看到了什么好处?

Tim Fessenden: 12点

刚加入公司时，新项目的启动和资金都是开放的。

所以那是一段令人兴奋和快速的时光。我真的很享受。

思考和启动一个全新的需要测试的项目是非常有趣的。所以那是一段非常有趣和令人兴奋的时光。

亚当·列维:12:29

我想，当很多人想到新的实验室，或者任何新的东西时，他们想到的其中一件事是，它是相对未经测试的。

你不知道你会得到什么。这些担忧在你的新实验室经历中有体现吗?

蒂姆Fessenden;12:46

你不知道在新项目和导师风格方面你会得到什么。

这些东西都没有在新的PI中测试过。你加入了新的PI的旅程或发展道路。

亚当·列维:13:00

你对在新实验室工作的任何方面感到惊讶吗?

Tim Fessenden 13:03

我认为对我来说最大的惊喜是了解我的PI是如何应对施加在她身上的压力的，以及他们是如何希望和期待他们的实习生在实验室里的表现和执行他们的项目的。

所以出乎意料的是要面对这个问题。这是一件很难适应的事情，一种你并不一定期望的导师风格，

亚当·列维:13:33

如果你要给一个和你处境相似的人提建议，当你即将完成你的博士学位，而你又有点急着去寻找你的职业发展方向，你会给他什么建议呢?

Tim Fessenden: 13:48

想办法给那些第一次成为导师的人反馈意见。需要有一个合适的机制。这不仅仅是PI的工作。

这不仅仅是学员的工作。

这是一种需要运作的关系，双方都需要让它运作起来。

亚当·列维:14:07

在为合适的人选择合适的实验室方面，你有什么建议吗?当然，除了新旧的问题之外?

Tim Fessenden: 14:15

确保你对这个机构和你将要进入的部门感到兴奋。我可以说这对我来说是一个巨大的恩惠。我想这可能对任何人都适用。

你要确保，在这个地方，你在大厅里看到的人都是友好的人，他们也在从事你觉得真正令人兴奋和兴奋的项目和科学。

尽你最大的能力，确保你的项目和你将用于该项目的工具是令人兴奋的工具，你会自我激励地使用这些工具来完成该项目。

这对我来说当然是合适的，这显然产生了巨大的不同。这对我来说是一个巨大的亮点，回顾我在实验室的时光，

亚当·列维:15:08

Tim Fessenden报道。对一个机构感到兴奋是心理学家和神经科学家Kim Gerecke也会提供的建议。

但是在一个机构里有很多不同的东西可以寻找。金警告说，越大并不总是越好。

她就读于弗吉尼亚州阿什兰的伦道夫-梅肯学院。我和她聊了聊她在职业生涯中做出的决定是如何演变的。

Kim Gerecke: 15:36

影响决策的很多因素通常是:“有什么可用的?”

例如，当我最初申请终身教职职位时，我得到了一个终身教职职位邀请。

一旦你被某个地方录取，一旦你签了合同，在谈判过程中你可以做很多事情，然后真正塑造实验室的位置，让它成为你想要的样子。

即使在像我现在这样的小型文科院校，也有机会为启动和设备进行谈判。

亚当·列维:16:10

那么，在一个人的职业生涯早期，当你不打算建立自己的实验室也不打算选择你想要建立的实体实验室的类型，而是想要由你想要成为其中一员的其他人来管理实验室的时候呢?

Kim Gerecke: 16:24

我读研究生的时候就有过这样的经历。在UAB的第一年，你轮流进入不同的实验室空间。最初的标准是，“他们做的是我感兴趣的研究吗?”他们问的是我想调查的那种问题吗?”

但我很清楚地意识到，最重要的标准是，“他们会成为导师吗?”尤其是在研究生阶段。你知道，有机会得到真正好的导师吗?

亚当·列维:16:59

是的。所以我想，在加入一个实验室之前，你们有什么方法可以得到一些提示，并了解在一个特定的实验室里，导师是什么样的。

Kim Gerecke: 17:10

你知道，你只是和其他研究生交谈，你会发现很多，当然很多是通过小道消息，研究生们只是彼此交谈。

但在面试过程中，问问题真的很重要。特别是，当我还是一个博士后的时候，当我在找一个职位的时候，我问了一些非常尖锐的问题关于实验室的环境和文化。

很容易就能清楚地了解它是什么样的，特别是当你和研究生或其他博士后交谈时，你会问，“和某某人一起工作是什么感觉?”

“这真的是一种积极的合作安排吗?”他或她对自主权的期望是什么?”

举个例子，有一个我很感兴趣的例子。但很明显，这个人得到了一笔拨款他们希望有人能在拨款范围内来做实验，而不是像我这样，更像是，“这些问题我都喜欢回答。这就是我所拥有的模型。”

你想做的任何事情，在这个领域，让我们讨论一下。有非常不同的文化和非常不同的导师风格。

亚当·列维:18:26

现在，当很多人在选择实验室和选择他们想要的实验室所在的机构时，我想人们通常认为越大越好。

你知道，机构越大，你得到的支持就越多可能会有更多的人脉。

现在我知道这不是你的方法，你能不能你能不能解释一下你是如何看待你选择加入的这个机构的规模的?

Kim Gerecke: 18:51

我清楚地记得我决定当大学教授的那一刻。我站在长凳上。我在给一个96孔板移液，这是一项非常繁琐的工作。

我想起了一个事实，我的PI，在我工作的5年里，我从未见过他坐在长凳上。

我想:“如果我永远都不会去做这些高端研究，为什么我还要学习这些研究呢?”如果我不得不一直坐在办公室里写拨款。”

那时候我就想，我宁愿做一个和我在硕士课程中所做的类似的工作，和一个主要是教师的PI一起，他也做研究，有一个非常小的实验室，但他非常参与指导和训练那些学生。这对我来说是一个更好的模式。

大机构的优势是设备多，资金多。但是，我认为对于PI来说，时间上的可用性更少。

因此，在较小的机构中，师徒关系更受重视，也更容易实现。

亚当·列维:20:12

在做了这个决定之后，你有没有遇到过什么不利的情况，有没有你偶尔会想，“哦，天哪，如果我在一个十倍大的地方，这就容易多了。”

Kim Gerecke: 20:24

当然，除非有外部资助，否则就没有研究生，没有博士后。

因此，这些小型机构的研究速度往往比大型机构要长得多。

但是还有其他的事情。举个例子，在我现在所在的地方，我们有一个本科生暑期奖学金项目，这些学生在你的实验室里做8周的研究，就会得到报酬。

所以在一些机构中，你会有这种小型的密集机会爆发，

亚当·列维:20:59

Kim Gerecke报道。所以，从判断你的新老板是不是一个混蛋，到在新实验室和老实验室、大机构和小机构之间做出选择，在选择实验室时，有很多参数需要优化。

但如果不是只有一个变量呢?这就是恋爱中的学者在决定搬迁实验室时所面临的困境，我们将在下一集讨论这个臭名昭著的“两体问题”。

这是工作的科学家，一个自然职业播客。谢谢收听。我是亚当·利维。