移动的实验室，移动的国家:如何把两者都做好

亚当·利维:00:09

大家好，我是亚当·列维，这里是《自然》职业播客《在职科学家》。在今天的节目中，把实验室搬到国外。

在这个系列中，我们将回答如何移动实验室的问题。我们已经研究了如何选择实验室，以及当你不仅考虑自己，而且考虑你的关系时，搬家的问题。

在这个由六部分组成的系列节目的后面，我们将探讨残疾人移动实验室、处理转换学科以及在大流行期间四处走动的挑战。

在今天的节目中，我们来看看一个巨大的飞跃，它既有压倒性的，也有回报。

搬到国外的实验室，改变国家会带来什么机会?它带来了什么挑战?

我和三位研究人员谈了他们的经历，有积极的，也有消极的，让你们了解这些变化对作为科学家的你们以及整个研究带来的影响。

一个容易的障碍是语言，不一定是词汇和语法，而是那些在我们交流中更难定义的文化规范。

错过这些线索是阿里·贝马尼(Ali Bemani)偶尔会纠结的问题。你看，阿里在伊朗长大，最初在伊朗工作。但他现在是瑞典Gävle大学电子工程专业的博士生，在那里他研究数字双胞胎和分布式系统。

他和他的妻子搬到了瑞典，他的妻子是一名城市规划师，她正在接受再培训，以便能够将这些技能应用到瑞典的环境中。

我追上了阿里，问他他们俩是怎么来到北欧的。

阿里·贝马尼:02:13

然后我在硕士阶段毕业了，我在伊朗加入了这个行业。我有，我想，在伊朗这个行业工作了七年多的经验。但在那之后的七年里，我想攻读博士学位，继续我的教育。之后我在瑞典找了一所大学。

亚当·利维:02:36

你对从伊朗搬到瑞典的可能性有一点紧张吗?

阿里·贝马尼:02:41

至少在学术水平上是这样。我们之间有一些差异。但我意识到的一件事是，大多数在学院工作的瑞典人，他们都是害羞的人，他们很有礼貌，因为他们从不说“这项工作很糟糕”。

他们从不说这些话。我想我的导师说:“好吧，这个工作做得很好。”然后说些好话，最后说，“但是我们需要做点什么。”

然后我意识到，“哦，天哪，这工作不好。”因为如果你说瑞典人在句尾说"但是"

但一年后我意识到了这一点，然后我发现，“好吧，我需要和他们一起在这种文化下工作。”

亚当·利维:03:34

那么，伊朗的情况又会如何呢?在伊朗，别人怎么给你负面反馈?

阿里·贝马尼:03:40

不，在伊朗，大多数人都很直。然后当他们想说"不，这不好"的时候直接对你说"这一点都不好"

然后他们问马克，例如，我硕士阶段的导师，他让我重新实现一个模拟十多次。

亚当·利维:04:03

在伊朗和瑞典之间的差异中，你有没有发现一些更积极、更有趣的地方?

阿里·贝马尼:04:11

在瑞典，我想大多数人都是独立工作的。他们很冷静。最后，你可以得到一个比伊朗更好的结果，因为我认为这是在瑞典发生的，因为我的博士研究，因为我记得我有一些挑战实现一种室内定位系统与无线节点。

但是我必须在硬件上实现这些东西。但是硬件我没能得到一个好的结果。

但每个星期我回到我的主管那里说，“是的，我有这些困难，我无法解决它，”他说，“冷静。你终于可以解决它了。”

我继续说。我一直坚持到我认为需要一年的时间。但是最后我可以得到一个好的结果。但我认为在伊朗，我们在这个行业做一些事情的压力很大，因为我们要负责，要对项目经理负责等等。

亚当·利维:05:22

你觉得你周围的瑞典人，在你的社会里，是欢迎和接受的吗?或者作为一个从伊朗抵达瑞典的人，你遇到过任何问题吗?

阿里·贝马尼:05:35

我想是的。他们非常受欢迎。瑞典人民对伊朗人民的态度是积极的。我想是的。

因为现在我们的政府中有两位部长，他们是伊朗人，多年前移居瑞典。他们甚至对伊朗人民也有这种态度，他们非常帮助我们在新国家成长。

亚当·利维:06:04

你能想象在瑞典生活吗?我想，瑞典是你永久的新家。或者你认为你未来的研究将回到伊朗?

阿里·贝马尼:06:16

这是我思考过很多次的最重要的问题。

我们有一些机会去申请，去其他国家，甚至不是在欧洲国家，在美国，还有加拿大和澳大利亚。

不过我认为瑞典是最适合做研究的国家之一，也是最适合生活的国家之一，在整个生活中都能获得优势。

所以我和我的妻子决定在瑞典度过我们的余生。

但在一部分时间里，我们可能会在其他国家做一个研究。但是我们想回到这里。

亚当·利维:06:59

阿里·贝马尼报道。所以很明显，阿里认为他的海外之行是永久的。当然，许多其他研究人员也处于同样的境地。

但对其他人来说，在更换实验室的同时更换国家可能会感觉更复杂。萨拉·苏利曼(Sara Suliman)现在是加州大学旧金山分校的助理教授，她在那里研究传染病的免疫学，特别是结核病。

Sara为《科学非洲》杂志撰写了一篇题为《科学与归乡:散居非洲人的观点》的文章，讲述了她的经历。她向我解释说，她从小在沙特阿拉伯长大，在去加州的路上有很多停留。

萨拉:07:45

好吧，我们开始吧。我出生在苏丹。在我两岁的时候，我的家人决定搬到沙特阿拉伯。

所以我在那里长大。所以是2。然后我搬到加拿大读本科和研究生，因为我已经有家人在那里了。所以是3。

然后我搬到了南非，一共四次。然后去了美国。但即使在美国，我也住在两个不同的地方。

亚当·利维:08:11

在你的学术经历中，你有没有发现，不同国家的实验室，我想，周围有不同的文化?

萨拉:08:18

哦,当然。1000%。即使是同一研究所的两个不同的实验室也会有完全不同的文化。

亚当·列维:08:25

我想，这些文化差异有没有让你感到惊讶，或者努力去适应?

萨拉:08:32

是的，但我觉得是出于不同的原因。我从多伦多到开普敦的转变是从一个基础研究实验室，每个人都为自己，进入一个非常合作的研究模式，在那里我们做了这些大型临床人类队列研究，这需要大量的合作，大量的交流。

然后我搬回波士顿，那里的经历和在多伦多的经历有点相似，不过我认为那里更加孤立。你必须用自己来证明自己。

然后，来到加利福尼亚，实际上，感觉更像开普敦，因为我觉得很多人都想在团队中一起工作。我想说的是，我真的更愿意帮助新人融入社会。但在这里我感觉得到了更多支持。

亚当·利维:09:23

你觉得在合作和竞争的层面上有什么不同吗?它们是由国家决定的还是由个别实验室决定的?

萨拉:09:30

它有不同的层次。

这就是你所生活的社会。你知道，西海岸人更放松的刻板印象。这是事实。此外，这种文化的来源也有不同的层次。

所以我的部门主管特意创造了一种文化，让它更具有学院性和合作性。比赛和我的个性并不是很合拍。

说实话，我觉得这对我和科学都没有好处。我想这可能就是为什么我觉得在波士顿有点不适应的原因。

亚当·利维:10:12

现在有很多关于非洲研究人员到海外开展研究的重要性的讨论，也有很多关于非洲研究人员返回非洲大陆的讨论。你如何看待自己职业生涯中的这种紧张关系?

萨拉:10:26

是的，这显然是我想了很多的事情。我是一名出生于苏丹的非洲研究人员。我仍然带着苏丹护照。但苏丹不是我的生活经历。我自己也没在那儿住过。

所以说我要回去为我的国家服务，或者为我的大陆服务，这有点让人困惑，因为我并没有在那里生活过，尽管我来自那里。

所以当我在开普敦的时候，这是一种有趣的辩证。因为一方面，作为一名非洲研究人员，被代表，被关注，成为一个榜样，对我来说非常重要。

但与此同时，我也不是来自那里。在这个奇怪的地方，你会说，“我来这里是因为我想为推动非洲研究的发展而服务。”

但我也不想让一种殖民主义的全球健康心态永久化，我带着一颗愤怒的心来到这里，你知道，我有两个加拿大学位，然后说，你知道，“我在这里做一些事情来帮助这个事业。”

我们很容易陷入自我的陷阱。我在那里的时候就注意到了。我可以用不同的方式为科学服务，而不需要成为救世主。

我不认为我已经完全解决了这个问题，我仍然觉得在我的内心深处，我想为非洲科学服务。我希望看到更多像我这样的人出现在STEM领域。我想做我需要做的，你知道，去创造，去促进。

所以，你知道，即使我的实验室设在美国，我仍然在研究主要影响非洲人口的疾病。我仍然对让实习生来实验室学习很感兴趣。但我想要意识到，我仍然没有分享到在那里的生活经历。但最终，我必须认识到我在这里有一些特权。

亚当·利维:12:23

作为一名研究人员，在美国有什么特权?

萨拉:12:29

哦，很多。我认为，通常给非洲研究所的拨款可能，我不想叫它们合同，但是你知道，每一分钱都是有账目的。你没有太多的杠杆，你知道，只是冒险，跟随你的直觉去追求疯狂的想法。

而这里的文化则完全相反。就像，嗯，“你想追求的想法是什么?”你不一定会被这些，自上而下的决定所引导，所以有更多的自由，更多的是对科学的态度，而不是科学本身。它正在慢慢改变，但议程仍主要由西方推动。

亚当·利维:13:13

另一方面，作为散居在北美、美国和加拿大的非洲人，你有没有遇到过任何不利因素?

萨拉:13:23

哦,当然。你知道，从移民问题到签证问题，还有微观和宏观的侵略，种族主义。

你知道，我认为人们倾向于贬低我能带来的东西。或者还在这个阶段，有时会把我当作，年轻的学者，初级研究员，刚开始工作的人，就像“让我们来指导你吧。”

我认为这让你有点处于防御状态，甚至延续了刻板印象，你知道，好斗的黑人女性和所有这些，而实际上，这是对我们在工作场所经常遇到的微侵犯的一种反应。

我认为有更多的讨论，有更多关于这些事情的对话。当我现在叫他们出来的时候，他们已经不像以前那么左门左道了。他们周围有更多的讨论，但仍然有很多负担，你知道，作为少数几个像我这样的人之一。

亚当·利维:14:22

你认为我们怎样才能开始克服阻止研究人员留在非洲大陆或阻止研究人员返回非洲大陆的一些最大障碍?

萨拉:14:32

我们得先讨论一下这是不是我们的目标。我想这就是我一直在思考的问题。我在那里有什么优势吗?我不认为每个人的目标都应该是“我们回去吧”。

现在，我觉得我可能正处于最好的位置，可以成为最好的自己，作为一个科学家。但是你知道，很容易有其他因素让我更容易茁壮成长。

我有，比如说，我离我的家人很远。这是我生活中的一个重要因素。而且，你知道，虽然我现在可以跨越国界去看他们，但实际上我已经很多年没有见过我的家人了，这绝对对我的心理健康和我作为科学家的生产力产生了巨大的影响。

我认为，决定搬回来必须得到多方面的支持。你在个人生活中得到支持了吗?你在机构层面得到支持了吗?你要进入的部门会为你创造空间，帮助你雇佣能为你的使命服务的人，允许你追求你的想法吗?

因为并不是每个机构都支持这种做法。你知道，有时候，部门领导有特定的议程，他们雇佣调查员来支持特定的研究任务。

另外，你在一个让你感觉舒适的国家吗?我能在街上走来走去，感到安全吗?

你知道，现在我的祖国几乎是一个冲突地区。自从去年10月发生军事政变以来，我们就没有一个正常运作的政府。

这对做好的研究是不利的。所以有很多因素会影响这个决定。当你在职业生涯中拥有真正的社会资本时，做出这些大的飞跃就更有意义了。

当你在一个高级阶段，你可以回去，真正影响改变，你知道。事实上，现在的现实是，没有一个地方是家。无论你走到哪里，家都是一种你创造的感觉。

亚当·利维:16:36

你在《科学非洲》杂志上的文章中提到了导师在鼓励非洲大陆的年轻科学家方面可以发挥的作用。

那么，我们如何开始建立一个更好的导师网络呢?

萨拉:16:52

嗯，这是个好问题。我最近谈到过，认为导师需要像你这样的想法是错误的。

事实是，没有很多资深的非洲研究人员。让我明确地说，在这一点上，我们都可以仰视并寻求支持的资深非洲黑人研究人员。

所以当我在南非的时候，我有一些杰出的导师支持我，他们看起来一点也不像我。

他们其实是白人，你知道，他们打开了很多扇门。我的职业生涯，就像我说的，我觉得它实际上是从我在开普敦开始的。

所以师徒关系很重要。现在，我们需要的是一个既有黑人又有非黑人的导师网络。而且，你知道，我们需要的盟友不一定长得像我们，但实际上有资源可以分享。

他们可能会建议，你知道，我们在不同的会议上发言，提出我们的名字来申请不同的资助机会，审查，或者邀请我们成为研究项目的一部分，合作。

但在这些网络中，重要的是要意识到，对于那些来自历史上被边缘化群体的人来说，存在着一种劣势。而不是以慈善或救世主之类的身份出现。

但实际上承认这当然需要纠正。需要某种形式的补偿，如果我可以用这个词的话。因为很多全球卫生基础设施实际上是从殖民时期的项目开始的。

我们需要直言不讳地承认这一点，这样才能给那些没有同等历史支持的人提供真正的机会。

亚当·列维:18:47

你认为你分享的经历会在多大程度上转化为其他处于类似处境的人?

萨拉:18:55

散居在外的黑人和他们的经历并不是一块巨石。每个研究人员都是黑人散居者，因为他们是移民，或者因为他们来了，他们的祖先是作为奴隶被带进来的，或者，你知道，几代人以前就移民了，而不是现在移民。每个人都有完全不同的经历，我们不应该把这些经历当作一把大伞。

是的，只是要意识到这是一种非常多样化的经历。

亚当·利维:19:31

我是Sara Suliman。从我们的两次采访中可以清楚地看出，每次出国都有不同的感觉，无论是在日常经历还是在文化意义上。

但对于每个搬到新国家的实验室的人来说，有一件事很重要。对你即将加入的团队做些调查。你可能还记得Joanne Kamens，我在本系列的第一集采访过她，

乔安妮(Joanne)是Impact Seat的多元化、公平和包容性顾问，她说，在将实验室迁往国外时，人们在迁移实验室时应该考虑的所有因素都会被放大。

乔安妮·卡门:20:13

如果你要选择一个培训或博士后实验室，尤其是博士后，你的签证取决于你的个人导师，我很奇怪，有多少人没有意识到你选择一个有道德和支持的个人导师是多么重要。

尤其是女性的故事，但不仅仅是女性，被那些对实验室里的人有签证控制权的主要研究人员虐待，欺负，骚扰，占了便宜，这是可怕的。

我很乐意看到资助机构打击这种行为，比如过度工作，不合理的要求，你知道，糟糕的待遇。

但如果你的签证依赖于这份工作，那么你就很难做出改变。因此，当人们要去另一种文化时，仔细选择实验室是非常重要的。

亚当·利维:21:07

到目前为止，我们已经从地理和文化的角度探讨了在一个远离自己成长的国家扎根意味着什么。

但对一些科学家来说，移居国外更多的是一个暂时的步骤。心理学家张克顺在中国青岛大学工作，他在那里长大并开始了他的学业。

但他获得了博士学位，并在德国完成了他的第一个博士后研究。我和他谈了他搬家的动机，以及他最终搬回来的原因。

张克顺21:43

2011年我将去德国。一开始我是康斯坦茨大学的博士生。我将在2018年回来。

亚当·利维:21:57

你当初为什么决定搬到康斯坦茨大学?你的动机是什么?

张克顺22:03

因为在我读硕士的时候，我和我在康斯坦茨大学的导师有一个研究合作，我在中国的实验室做了一年的跨文化研究。所以我觉得去德国读博士是个好主意。

亚当·利维:22:26

你对搬到德国去的想法有一点紧张吗?

张克顺22:28

不，我没有那么紧张，因为我认为我至少已经知道了一点，不过实际上这可能太天真了，因为我只是一个年轻人，所以我想去国外。

但是当我开始读博的时候，我真的有点紧张，因为在那里的经历，我发现我需要太多的知识来开始我的博士学位。

亚当·利维:22:53

什么样的知识?

张克顺22:54

不仅是语言，还有心理学方面的知识，以及更独立的生活技能，以及批判性的思维观念。

亚当·利维:23:07

你觉得这种生活方式有哪些方面与你过去的生活方式特别不同?

张克顺23:13

例如，在中国，大多数博士生仍然可以住在大学。学校可以照顾这个房间。你不需要做饭，你不需要资助公寓或诸如此类的东西。

但是当我去德国的时候，你需要的一切都由你自己独立处理。我认为这将是中国和德国之间的一个小小的冲击。

亚当·利维:23:41

但在实验室里，你与同事或主管的互动方式是否也存在冲击或差异?

张克顺23:51

肯定。在第一年，我和我的实验室伙伴以及我的导师有很大的问题，因为不同的文化，不同的沟通方式。

例如，在中国，你更容易直接与你的主管联系，使用你的智能手机或发送消息。

在德国，总是需要先写一封电子邮件，确定会议的时间。商业和日常生活之间有着巨大的分离。

从我的角度来看，在德国的合作，一开始是非常独立的。这意味着你必须独立完成自己的研究项目。

亚当·利维:24:42

我想，在德国的这段时间里，你是否也发现了一些让你耳目一新或愉快的不同之处?

张克顺24:50

在第一年，我会说这是一个艰难的开始。因为我需要学会如何在实验室里组织这些东西。以及如何与同事和主管沟通。

但一年之后，你就会习惯这种方法。在那里真是一次非常愉快的经历。

因为你可以处理好自己的事情，同时你也有自己的时间和空间来进行新鲜的、批判性的、独立的思考。

亚当·利维:25:26

我想，你觉得德国社会总体上怎么样?

张克顺25:31

我在康斯坦茨大学学习。我在康斯坦茨住了大约8年。所以一般来说，市民，尤其是大学里的同事对外国学生非常有礼貌和友好。

亚当·利维:25:49

不过你后来又回到了中国。到底是什么让你决定回去的?

张克顺25:55

那时我已经做了两年的博士后研究。所以我认为现在是时候建立一个新的实验室了。在中国找工作，我想，不要让它影响我找工作，我也已经在德国生活了大约8年。我想念我的家人，也想念我的祖国。

亚当·利维:26:20

我想，有没有什么你在德国经历过的教训或事情，是你想把它们带到你在中国的实验室里去的?

张克顺26:30

第一课是做独立研究。因为对我来说，在德国的一个伟大的经历是，好吧，为研究领域独立思考，并发现自己的研究有趣。

亚当·利维:26:47

对于第一次考虑出国留学的研究人员，您有什么建议吗?

张克顺26:53

是的，我总是鼓励我的很多学生和同事出国。

因为我的主要观点是，你绝对需要了解外面的社会。

对于学生来说，无论是硕士研究生还是博士研究生，你都需要做好准备。你有足够的语言能力，也有足够的开放性来接受不同的文化。

这就是我给他们的建议。那些出国的学生，当他们回来的时候，他们总是在中国和中国以外的社会之间有很好的联系。

我认为这对整个社会来说都是很好的经验。

亚当·利维:27:40

以上是张克顺的报道。正如这三个采访所说明的那样，在搬实验室和搬到一个新的国家的同时，可能会出现一系列问题，也会提供各种各样的机会。

但是，改变国家并不是迁移实验室时唯一潜在的复杂因素。

当你换了实验室，转到一个完全不同的学科时会发生什么?好吧，我们将在下一集讨论这个问题。我到时候再找你。

这里是自然职业播客《工作的科学家》。谢谢你的聆听。我是亚当·利维。